发信人: chivaston (恍如隔世), 信区: History
标 题: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 11:16:46 2009)

小时候，听说china是瓷器的意思，中国以出产瓷器而出名，所以被称为China.
忽然发现China这个词的发音和日本对中国的蔑称“支那”比较像。
据说古代中国还有另外一个称呼，叫做"central kingdom",更接近中国名字的本来意思。
请问China这个单词是对中国的蔑称吗？这个词是什么时候流行起来的，是鸦片战争以
后吗？
谢谢！



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※ 修改:·chivaston 於 May 27 11:20:27 2009 修改本文·[FROM: 24.199.]
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发信人: Teller (yy), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 11:26:57 2009)

有人说china是来源于chin（秦）

【 在 chivaston (恍如隔世) 的大作中提到: 】
: 小时候，听说china是瓷器的意思，中国以出产瓷器而出名，所以被称为China.
: 忽然发现China这个词的发音和日本对中国的蔑称“支那”比较像。
: 据说古代中国还有另外一个称呼，叫做"central kingdom",更接近中国名字的本来意
思。
: 请问China这个单词是对中国的蔑称吗？这个词是什么时候流行起来的，是鸦片战争以
: 后吗？
: 谢谢！



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发信人: Beckett (等待戈多~作者已死), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 11:38:41 2009)

拉丁语sina，欧洲大部分国家中国的名字都来自这个。
另外一些来自kathay契丹。
china作为瓷器的意思是来自中国的名字，而非反过来。
支那这个词也是来自sina。本身并无贬义，但是由于语境的缘故获得了蔑称的意思。


【 在 chivaston (恍如隔世) 的大作中提到: 】
: 小时候，听说china是瓷器的意思，中国以出产瓷器而出名，所以被称为China.
: 忽然发现China这个词的发音和日本对中国的蔑称“支那”比较像。
: 据说古代中国还有另外一个称呼，叫做"central kingdom",更接近中国名字的本来意
思。
: 请问China这个单词是对中国的蔑称吗？这个词是什么时候流行起来的，是鸦片战争以
: 后吗？
: 谢谢！



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发信人: chivaston (恍如隔世), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 11:43:29 2009)

谢谢你。解释的很详细。我刚才看了一个博客上的帖子，也是类似的意思。
转载一下。

是否出于日本与中国的同文及部分共享文化的特殊关系，才出现了所谓支那的蔑称?

中国允许除去日本外的几乎所有海外国家，称中国为china, sino, cina, chine——
Cina一词在各个语言文字里的变种。 该词本身并不带贬义，是中性的，因为众所周知
，它被疑为源自“秦”(chin)这一发音 。

同时，这些称呼中国为China的国家（如西方国家)是不会采用’中国‘(Central
Kingdom)这一称谓的，China是一个固定称谓，亦不以朝代名称而改变。在近代，只称
Repubic of China（中华民国)和People’s Reublic of China (中华人民共和国)

而日本由于于中国有同文的情况，情况变得非常特殊：日本人则既可采取完全的同文称
呼‘中国’，亦可称呼朝代，如清国，明国等。但于近代由于其在明治维新后逐渐强大
，一方面向国际接轨，称呼中国为China，一方面拒绝对中国的文化上的依附关系，认
为中国的称呼轻蔑狂妄，文化/文明和民族中心中心主义，对外邦存有鄙夷，加之清末
民初中国国号存在混乱的情况，才普遍采用这一称呼。

日本使用支那一词和其他非汉文国家唯一的区别是，使用汉字来音译大家都在使用的
China，而这一条恰恰是中国人无法接受的。

相反，另一方面，国民政府（和显而易见的今天的中国政府）更可以直接要求日本停止
称呼中国为支那，而需正确称呼国号“中华民国”，中国，或中华，而同时自己主动在
英文拼写中采用拼法China——实为支那，颇为讽刺。更离奇的是，中国也同样可以容
忍日本称呼中国为China，只是不能容忍日本人在使用本国语言时（无论是说还是写）
采用China的音译，似乎这样做是为了消除蔑视色彩。而这种双重标准是非常有趣的，
有很深的文化背景。

同时，民国和新中国皆不可能要求国外改呼中国为’Central(或Middle) Kingdom’,
只能就保留原来的China称呼。 sino- 的提法亦顺理成章沿用。汉学更直接的叫
sinology。

因此，’中国’,'中华‘，显然是对汉字文化圈国的一种 特殊要求。客观地说，似乎
只是过去的帝国，天朝之国，文明内老大哥的思维的延续，是一种文化中心主义的表现。

一个更大胆的猜测。日语区分音读和训读。那么如果日本迎合世界潮流，在汉字拼写上
采用“中国”，但在发音上使用“China”，而不采用对“中国” 两字的音读，中国人
是否会接受？我可以肯定不会接受。换言之，中国对日本加上了双重标准，允许世界各
国的人称呼中国为China，唯独不允许日本用本国语称呼中国为China。讽刺的地方，乃
在于中国人允许日本人在采用任何一种日语以外的语言称呼中国为China，其实就是“
支那”。

这一现象似乎要独立于支那/China一词的中性词源，也要独立于中日两国友谊的改进，
将一直存在下去。这说明，支那的汉字称谓将永远是政治化的，也永远不能去政治化。

我认为这是 同文 文化圈里出现的一个非常特殊的现象，也必然和中国的文化中心主义
以及在文明内的特殊地位有一定关系。
【 在 Beckett (等待戈多~作者已死) 的大作中提到: 】
: 拉丁语sina，欧洲大部分国家中国的名字都来自这个。
: 另外一些来自kathay契丹。
: china作为瓷器的意思是来自中国的名字，而非反过来。
: 支那这个词也是来自sina。本身并无贬义，但是由于语境的缘故获得了蔑称的意思。
: 思。



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发信人: Beckett (等待戈多~作者已死), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 11:47:05 2009)

没那么复杂。比如中国人允许美国人叫中国人Chinese，但是不允许他们叫Chinaman。
主要就是这个词的历时上含义演变的结果。支那这个词也是一样。


【 在 chivaston (恍如隔世) 的大作中提到: 】
: 谢谢你。解释的很详细。我刚才看了一个博客上的帖子，也是类似的意思。
: 转载一下。
: 是否出于日本与中国的同文及部分共享文化的特殊关系，才出现了所谓支那的蔑称?
: 中国允许除去日本外的几乎所有海外国家，称中国为china, sino, cina, chine——
: Cina一词在各个语言文字里的变种。 该词本身并不带贬义，是中性的，因为众所周知
: ，它被疑为源自“秦”(chin)这一发音 。
: 同时，这些称呼中国为China的国家（如西方国家)是不会采用’中国‘(Central
: Kingdom)这一称谓的，China是一个固定称谓，亦不以朝代名称而改变。在近代，只称
: Repubic of China（中华民国)和People’s Reublic of China (中华人民共和国)
: 而日本由于于中国有同文的情况，情况变得非常特殊：日本人则既可采取完全的同文称
: ...................


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发信人: Teller (yy), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 11:52:07 2009)

日本的中国发音为“求傲骨库”，不是支那。
支那其实还有另外的意思，印度支那，支那半岛。

【 在 chivaston (恍如隔世) 的大作中提到: 】
: 谢谢你。解释的很详细。我刚才看了一个博客上的帖子，也是类似的意思。
: 转载一下。
: 是否出于日本与中国的同文及部分共享文化的特殊关系，才出现了所谓支那的蔑称?
: 中国允许除去日本外的几乎所有海外国家，称中国为china, sino, cina, chine——
: Cina一词在各个语言文字里的变种。 该词本身并不带贬义，是中性的，因为众所周知
: ，它被疑为源自“秦”(chin)这一发音 。
: 同时，这些称呼中国为China的国家（如西方国家)是不会采用’中国‘(Central
: Kingdom)这一称谓的，China是一个固定称谓，亦不以朝代名称而改变。在近代，只称
: Repubic of China（中华民国)和People’s Reublic of China (中华人民共和国)
: 而日本由于于中国有同文的情况，情况变得非常特殊：日本人则既可采取完全的同文称
: ...................


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发信人: chivaston (恍如隔世), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 11:54:11 2009)

我有一个疑问。
我看到网上的帖子说Chinese是个侮辱中国人的称呼。因为在英语中, 英国人 用后缀"-
ese"来表示那些他们认为"低等的","不重要的 ","弱小的", "怪异的", "带有疾 病的"
,同时他们用后缀"-an"来表示那些所谓"优等"的种族。那个帖子的作者还举了几个例子
，别人对他嘲笑和不满的时候，就对他说“Chinese”。
那为什么中国人能接受这个称呼呢？
【 在 Beckett (等待戈多~作者已死) 的大作中提到: 】
: 没那么复杂。比如中国人允许美国人叫中国人Chinese，但是不允许他们叫Chinaman。
: 主要就是这个词的历时上含义演变的结果。支那这个词也是一样。



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发信人: Beckett (等待戈多~作者已死), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 11:55:06 2009)

Chuugoku
日本是在二战以后才用中国这个词来称呼我国的。是外交压力的结果。
日本原本“中国”的含义一般是指日本的山阴和山阳地方。现在当地许多企业还以中国
为名。

【 在 Teller (yy) 的大作中提到: 】
: 日本的中国发音为“求傲骨库”，不是支那。
: 支那其实还有另外的意思，印度支那，支那半岛。



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发信人: Beckett (等待戈多~作者已死), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 11:56:51 2009)

没有这回事。

【 在 chivaston (恍如隔世) 的大作中提到: 】
: 我有一个疑问。
: 我看到网上的帖子说Chinese是个侮辱中国人的称呼。因为在英语中, 英国人 用后缀
"-
: ese"来表示那些他们认为"低等的","不重要的 ","弱小的", "怪异的", "带有疾 病
的"
: ,同时他们用后缀"-an"来表示那些所谓"优等"的种族。那个帖子的作者还举了几个例子
: ，别人对他嘲笑和不满的时候，就对他说“Chinese”。
: 那为什么中国人能接受这个称呼呢？



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发信人: Teller (yy), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 12:09:40 2009)

嗯，那地方叫作大中国地区。

【 在 Beckett (等待戈多~作者已死) 的大作中提到: 】
: Chuugoku
: 日本是在二战以后才用中国这个词来称呼我国的。是外交压力的结果。
: 日本原本“中国”的含义一般是指日本的山阴和山阳地方。现在当地许多企业还以中国
: 为名。



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发信人: aablackk (black), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 16:49:11 2009)

印度支那(Indochina)，
支那半岛(Indochinese Peninsula)
的支那求是中国的意思

【 在 Teller (yy) 的大作中提到: 】
: 日本的中国发音为“求傲骨库”，不是支那。
: 支那其实还有另外的意思，印度支那，支那半岛。



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 156.145.]

发信人: Teller (yy), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 16:50:43 2009)

那就是说印度那地方原来就是咱们的对不？

【 在 aablackk (black) 的大作中提到: 】
: 印度支那(Indochina)，
: 支那半岛(Indochinese Peninsula)
: 的支那求是中国的意思



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※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 134.76.]

发信人: aablackk (black), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 17:12:51 2009)

印度支那」一詞是音譯自法文「Indochine」，表示位於印度與中國之間並受兩國文化
影響的區域。

【 在 Teller (yy) 的大作中提到: 】
: 那就是说印度那地方原来就是咱们的对不？



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 156.145.]

发信人: SLE (嗯，就这样定了。), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 17:13:44 2009)

支那是怎么变成蔑称的？是不是侵华日军喜欢用支那这个词，
给人印象很深？
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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 99.189.]

发信人: ttomm (ttomm), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 17:38:03 2009)

因为早先我国人民分不清-ese 和-an的区别，叫定了也就没辙了
鼻屎国的精英常年说英语，就分得清，所以管自己叫Singaporean
等咱牛逼了让全世界都管咱叫 中国

【 在 chivaston (恍如隔世) 的大作中提到: 】
: 我有一个疑问。
: 我看到网上的帖子说Chinese是个侮辱中国人的称呼。因为在英语中, 英国人 用后缀
"-
: ese"来表示那些他们认为"低等的","不重要的 ","弱小的", "怪异的", "带有疾 病
的"
: ,同时他们用后缀"-an"来表示那些所谓"优等"的种族。那个帖子的作者还举了几个例子
: ，别人对他嘲笑和不满的时候，就对他说“Chinese”。
: 那为什么中国人能接受这个称呼呢？



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 146.6.]

发信人: ttomm (ttomm), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 17:38:35 2009)

Ta说的没错

【 在 Beckett (等待戈多~作者已死) 的大作中提到: 】
: 没有这回事。
: "-
: 的"



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 146.6.]

发信人: xiaoxiaoyu (雨潇潇～玉暖香融), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 17:39:46 2009)

中国当年不是也坚持称英国为英夷，结果被打败了，不许我们再叫他们英夷了，sigh：（

【 在 ttomm (ttomm) 的大作中提到: 】
: 因为早先我国人民分不清-ese 和-an的区别，叫定了也就没辙了
: 鼻屎国的精英常年说英语，就分得清，所以管自己叫Singaporean
: 等咱牛逼了让全世界都管咱叫 中国
: "-
: 的"



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※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 8.12.]

发信人: xiaoxiaoyu (雨潇潇～玉暖香融), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 17:40:57 2009)

和“倭”字类似？

【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 支那是怎么变成蔑称的？是不是侵华日军喜欢用支那这个词，
: 给人印象很深？



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※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 8.12.]

发信人: ttomm (ttomm), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 17:42:20 2009)

日语有中国（不是日本那个中国）这个词，他们也明白这个词的意思，所以他们只要一
喊咱中国，就等于自认是蛮夷了。所以他们想法设法尽量不用这个词
东中国海，他们依然叫动支纳海

【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 支那是怎么变成蔑称的？是不是侵华日军喜欢用支那这个词，
: 给人印象很深？



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 146.6.]

发信人: Reynold (相濡以沫), 信区: History
标 题: Re: 请问中国古代时的英文名？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 17:50:15 2009)

除了China和Cathay，Tabgach和Seres也曾被帕米尔以西的诸民族用来称呼中国。Tabgach主要是南北朝隋唐年间的中亚人和波斯人在用，后来又传给了阿拉伯人。这个词可能是"拓跋"之意。但有时也根据发音译为"桃花石"。Seres是古希腊人的称呼，其实就是"丝"的音译。当时(公元前六到四世纪)希腊人对东亚几乎一无所知，所以就只好用来自这一地区的最著名的商品(丝绸)来称呼商品的产地。

China，Sina，或这个词的其他变体，很早以前就被西方人所用了。托勒密于公元二世纪绘制的世界地图(Ptolemy map)当中，大致应当是中国的位置上就出现了"Sinae"和"Serica"(上段提到的Seres的转写)的字样，虽然这张地图相当的不精确(维基百科上面应该有，大家可以去找找看)。另外，大家也许都看见过用中国书法誊写的阿拉伯文(清真餐馆和清真寺门口)，这种书写阿拉伯文的方式被阿拉伯人称为"Sini"。

补一句(其实没必要补，很多人都知道)，英文中"汉学"(现在叫"国学"了)叫做Sinology，汉藏语系叫做Sino-Tibetan Family。

【 在 Beckett (等待戈多~作者已死) 的大作中提到: 】
: 拉丁语sina，欧洲大部分国家中国的名字都来自这个。
: 另外一些来自kathay契丹。
: china作为瓷器的意思是来自中国的名字，而非反过来。
: 支那这个词也是来自sina。本身并无贬义，但是由于语境的缘故获得了蔑称的意思。
: 思。






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※ 修改:·Reynold 於 May 27 18:05:40 2009 修改本文·[FROM: 128.163.]
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